[TURBO]Dump valve pour GT98

[Pablo]

Merci pour ta réponse deufr...<br><br>Comme je te l'ai dit samedi dernier au téléphone, je te commande la BOV SARD...<br>J'ai hate de monter tout ça pour te dire ce que j'en pense !!!<br>Mais ça m'a l'air d'être d'excellente qualité<br><br>@+<br>David

[SubGege]

Salut deurf,<br>Tu dis qu'en prenant une dump a piston on supprime les a coups au laché de gaz ?<br>Ceci est du a la suppression de la recirculation ou a un autre phénomène ?<br><br>Merci A+<br><br> <br>

[Subevosky]

Oui David c'est le même.. Quoi que...<br>Gérald, pour ce prix as tu celle avec la flasque pour la fixé directement sur l'intercooler d'une 2000???

[Gazzz]

Hola Frédéric... <br>Je vais certainement un peu te contrarier (ce n'est pas le but), mais il y a quelques points inexacts dans ce que tu as dévellopé ci-dessus.<br><br>Au sujet du fonctionnement:<br>-aucune Dump Sub ne fonctionne sur le principe du "bouchon de cocotte minute" pur et simple (papillon fermé, elle laisse s'échapper la surpression). Passons donc sur ce système antidéluvien, employé uniquement dans le but de sécuriser le bloc en cas d'overboost et d'aucune utilité au lever de pied.<br>Néanmoins, les dump qui ouvrent vers l'ext. cédent sous la pression a un certain niveau (1.3b pour les série -98, 1.5b pour les 99-, 1.8b pour les Forge V5, etc...)<br><br>-lors d'un lever de pied, la dépression mesurée sur le Flat 4 2.0 est (heureusement pour nous) plus proche de -0.50b que de -0.05b. Dans le cas contraire, il est urgent de vérifier l'étanchéité du circuit d'adm. et/ou des joints d'embase de cylindre!<br><br>Au sujet de la différence Dump atmo/ Dump à recirculation, si il y a effectivement une question de bruit, c'est par contre la version atmo qui pose qques soucis:<br>le volume déchargé l'est après la mesure du MAF-débimètre, ce qui entraine des hausses temporaires de richesse... de qques fractions de seconde au lever de pied, sans entamer la fiabilité (au contraire, cela rafraichit les chemises/pistons).<br>La Dump à Recirc. by-passe le circuit en vase clos, sans altérer le volume mesuré par le MAF, et de ce fait n'influence absolument pas la richesse.<br><br>Au sujet de la Dump "GT2i", il s'agit en fait une Forge V5 Atmo à double piston (pas de membrane).<br>Une simple piston atmo ne pouvant pas fonctionner sur le Flat en raison de la position du MAF: l'aspiration se fait à 50% par la dump (ouverte) et 50% par le MAF au ralenti qui devient du coup extrémement pauvre... et le moteur cale.<br><br>Au ralenti, la V5 double piston présente un piston principal ouvert (depression adm. maxi sur sa face "pilote") alors que le second (jouant le role de clapet anti-retour vers l'adm.) reste aspiré par l'adm, obstruant l'orifice de décharge. Il y est un peu aidé ressort à tarage extremement faible.<br>Le piston principal se referme dès que la dépress. est proche des 0.05b car il est assisté en fermeture par un ressort taré à qui assure le differentiel.<br>Au dela, la pression est identique sur les deux faces en charge: celle qui s'exerce sur le piston d'un coté (pression intercooler) et celle qui s'exerce sur la même surface de l'autre (pression du collecteur amené par un petit tuyau).<br><br>Le principe de la HKS Super Séquentielle est totalement différent.<br>Il y a bien une membrane, mais elle tire deux pistons vers l'intérieur pour décharger, à l'inverse de la Forge par ex. <br>Cette membrane à plus de surface que les pistons, elle peut ouvrir le premier (petit diam) dès que la source collecteur varie -un peu plus bas- que la sortie I/C. En tirant un peu plus, le premier piston entraine le second en ouverture (gros diam.).<br>En charge, tout est hermétiquement fermé car la pression est id. sur les deux faces membrane et les pistons sont plaqués par la pression (aucune sécurité ovb avec celle là).<br>En théorie c'est une bonne idée, et en pratique aussi. <br>Plusieurs pschitt d'affilé ne prouvent pas que le turbo s'arrete (ce n'est jamais le cas, il tourne même au ralenti) mais que le système est mal amorti (c'est d'ailleurs le cas sur les WRC, en raison de la brutalité de la décharge).<br><br>Sinon, je pense qu'il est mal venu de comparer Dump et bang-bang... ce dernier sert à faire accélerer la turbine au lever de pied à l'aide d'un procédé assez élaboré (retard à l'allumage conséquent, injection kolossale soupape d'ech. ouverte) alors qu'une bonne dump lutte (modestement) contre le ralentissement de la turbine.<br>C'est bien moins efficace, car le débit (et la temp°) passant par la turbine papillon fermé devient quasi nul: il n'y a pas que le coté compresseur qui freine !!!<br><br>A plus, je posterais bien encore un peu mais il est tard maintenant <!--EZCODE EMOTICON START :lol --><img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/laugh.gif ALT=":lol"><!--EZCODE EMOTICON END--> <br>Bye

[Subevosky]

Et je rappelle que je vais essayer de faire l'équivalent de la forge V5 atmo pour environ 100 euro ou moins (enfin je l'espère!!!)

[Rubasu]

Salut tout le monde,<br><br>Je suis sur le point de passer commande pour une Forge V5 atmo. pour son aspect ludique ( pssssssch...), je n'attend rien au niveau perf.<br><br>Je suis intrigué par le prix GT2i de 151 € TTC, car si on s'adresse chez Forge directement pour obtenir une V5 atmo. il facture 220 € hors taxes. S'agit-il exactement du même produit ?<br><br>A+<br>

[totochris06]

Gazzz j'attends (et je ne dois pas être le seul !) la suite de ton post sur ce sujet. Que conseilles-tu au final ? Quels sont les risques et les avantages (à part le bruit) ?<br>Dernier point : je ne sais pas pour les autres mais si jamais tu trouves le temps de faire un post sur la gestion bang-bang c'est bien volontiers !!!!!<br><br>Merci d'avance à tous pour ce débat qui nous rend chaque jour un peu moins ignares ! (enfin pour moi !)<br><br>Chris

[Gazzz]

Pour 151 euros chez GT2i, tu as la version qui se connecte en diam.25, sans platine.<br>C'est en fait une Version 4 (97-9<!--EZCODE EMOTICON START 8) --><img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/glasses.gif ALT="8)"><!--EZCODE EMOTICON END--> , mais ici tout le monde parle pour les deux modèles de V5 (platine 99-), j'ai n'ai pas voulu semer le doute...!<br><br>Chris,<br>J'ai pourtant dit ce que j'en pensais !?!<br>Cela ne présente pas de danger tant que l'on maitrise sa pression de turbo (niveau de décharge en surpression repoussé bien plus haut), le phénomène d'enrichissement au lever de pied avec les atmos est négligeable, le bruit est sympa... et surtout, on peut souffler plus fort sans que la décharge "surpress" vienne by-passer et faire mouliner le turbo inutilement.<br>C'est le cas sur les versions 97-98 dès 1.25-1.30b selon les autos... Les 99- sont bien plus "étanches".<br><br>Pour le bang-bang je posterais qque chose de sympa d'ici une paire de semaines...<br><br><br>

[fred83]

salut<br><br>pourrais tu me donner tes coordonees car je suis interesse par l'achat d'une dump valve pour une sub modele 98.Merci d'avance.<br>Tu peux me contacter: frederic.g@laposte.net

[fred83]

salut<br><br>pourrais tu me donner tes coordonees car je suis interesse par l'achat d'une dump valve pour une sub modele 98.Merci d'avance.<br>Tu peux me contacter: frederic.g@laposte.net

[deufr]

Salut,<br><br>Oula j'ai pris du retard j'ai l'impression... !<br>Pour le commentaire de Gazzz je suis d'accord dans les grandes lignes.<br>Il y a bien un effet cocotte minute cependant : <br>Au laché de gaz la pression augmente de façon importante dans l'inter et en + la soupape est soulagée = décharge. Quelques milli-secondes plus tard la pression intercooler est déscendue et la soupape se referme<br>donc presque entierement. Toujours quelques millisecondes plus tard la pression collecteur remonte car le turbo tourne toujours mais là il commence à s'arréter à force de remplir un endroit clos ou ouvert par intermitence et <br>le cycle continue ainsi jusqu'à arret (rapide) du turbo. Meme en passant les rapport à la volée, il perd 90% de sa vitesse de rotation avec la dump d'origine car on constate une pression moyenne dans l'intercooler de 0.3bar et donc non seulement il n'a plus de gazs d'echappement pour l'entrainer mais en plus il doit "fournir ou lutter" contre 0.3bar.<br>Avec une soupape Blitz par example, la décharges est instantannée (trés bien conçue) est la soupape reste ouverte pour une dépression de 0.3bar dans le collecteur (c'est à dire au régime de ralentis ou elle se referme)<br>La pression régnant dans l'intercooler est donc totalement nulle et le turbo continue sur son élant.<br><br>Une précision supplémentaire tout de meme, La soupape de décharge réagit comme un régulateur de pression entre la pression qui regne dans le collecteur d'admission et celle qui regne dans l'intercooler.<br>Si la pression intercooler est supèrieure à la pression de collecteur d'admission, la soupape décharge.<br>Si la soupape est de qualité médiocre à 200km/h stabilisé sur autoroute (légère variation du papillon de gaz) à chaque levé de pied d'un milimètre, la soupape va décharger en provoquant un à coup important.<br>La voiture devient vite chiante à conduire! Une dump peut donc poser des problèmes... sinon question fiabilité, pas de soucis, au contraire meme les turbo durent plus longtemps.<br>Un travail sur le réglage du ressort s'impose alors mais la dump risque alors de fuir à forte charge.<br><br>Pour ce qui est du bang, un petit comparatif est nécéssaire:<br>Prenons en exemple evo6 avec Bang bang (il y est d'origine mais pas exploité d'ou le choix de l'exemple) et la dump d'origine montée à l'envers (avec un bang le but n'est pas de décharger mais de garder la pression utile en continue et ainsi maintenir une bonne pression (1.6 dans notre exemple) dans l'intercooler frontal qui est volumineux et serait long à remplir):<br>Le temps de réponse avec 1.6 bar en stabilisé (380cv) est de 0 seconde car la pression dans l'intercooler est maintenue artificiellement (dump à l'envers et bang qui pousse), la réponse est instantannée et ultra violente (gros travers en perspective) mais le turbo une fois la première bourasque passée subit une petite baisse de régime(vraiement petite...) due à une pression de collecteur d'echappement limite pendant quelques instants (plus de bang).<br>La meme evo6 avec une dump Blitz DD possède un temps de réponse de 0.18 secondes pour remplir un intercooler vide de toute pression.<br>Un turbo donnant 1.6 bar à 3500tr/min en tournant à 60000tr/min doit donc tourner à 120000tr/min pour fournir 1.6 bar à 7000tr/min (en théorie, on va simplifier quand meme un peu, hein gazzz!)<br>Une fois les 0.18secondes de remplissage atteints, la turbine qui tourne à 110000tr/min en passant le rapport à la volée, se retrouve à tourner trop vite pour le régime moteur qui à baissé plus vite que celui de la turbine.<br>Résultat? un bon gros overboost à 1.85bar pendant 0.6secondes.<br>Pour finir avec pneu et poids équivalent le 400mDA et le 1000mDA sont abattus dans des temps strictement identiques.<br>Donc la comparaison peut etre faite à l'accélération comme je l'ai précisé!!! Dans tous les autres cas le bang est meilleur c'est clair!<br><br>Moi je trouve que c'est déjà bien pour une BOV ! Surtout quand on sait que le systeme de bang (piece mécanique à ajouter qui vient injecter de l'essence dans le collecteur d'echappement au laché de gaz), le renfort du turbo obligatoire qui n'empeche pas de peter du turbo assez souvent, vaut mieux investir dans un turbo fait pour ça...) et la gestion qui va bien coute trés cher, surtout sur Subaru.<br>Moi je vend l'enssemble 28000FFTTC (Gros turbo IHI A/R20 (360cv si moteur renforcé) Neuf special Bang + Boitier 32bit complet programmé sur mesure + Tube entre collecteur et turbo conçu pour recevoir 2 entrée d'essence + Le corps principal du bang et sa reserve d'essence + durits inox pour amener l'essence à l'echappement+ petite fourniture) et poutant je suis pas cher! Si vous optez pour la gestion motec complete ce sera plutôt 35000FFTTC sans le turbo!!!<br>Sur une evo 6 le corps principal, les durits et le collecteur possèdent déjà ces éléments (gestion soft avec auto-inflammation d'origine)ça revient donc moins cher...<br><br>Pour ce qui est de la supression des à coups au levé de gaz c'est une question d'echappement:<br>Lorsqu'on leve le pied la pression collecteur admission est négative = wastegate fermé, donc tous les gazs passe par la turbine. Si elle est arrétée (ou presque ) la pression de collecteur echappement augmente = plus de freins moteur et quelques à coups. Avec la dump, le turbo ne résiste pas au passage des gazs car la turbine coté compresseur n'a pas de résistance à vaincre donc la pression collecteur diminue pour un fonctionnement moins brutal.<br><br><br>A+<br>fréd<br>

[Pablo]

Salut deufr,<br><br>A chaque fois que je lis tes posts, je ne sais pas ce qu'il m'arrive, brusquement je me sens inculte !!!<br>Mais bon, le principal, c'est que je comprenne un peu ce qu'il se raconte...<br>En tout cas, bien sympa tes interventions.<br><br>Bonne week end de Paques à tous !<br>@+

[deufr]

Salut pablo,<br><br>Si tu comprend rien, c'est de ma faute.<br>Si tu apprend dés choses, tant mieux!<br><br>Bon WE de paques à tous également!!!

[Pablo]

Ca y est, je l'ai enfin reçue ma dump SARD ! <!--EZCODE EMOTICON START :rollin --><img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/roll.gif ALT=":rollin"><!--EZCODE EMOTICON END--> <br>Je tire quand même mon chapeau à "La Poste" qui a mis aussi vite qu'un pigeon voyageur pour m'expédier mon paquet tant attendu...<br><br>Encore merci à toi deufr, pour ta patience au téléphone.<br><br>Je vous tiens au courant du fonctionnement après le montage...<br><br>@+<br>David

[Lionel]

Ben pas moi <!--EZCODE EMOTICON START :( --><img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/frown.gif ALT=":("><!--EZCODE EMOTICON END-->

[Pablo]

Ca y est, ma dump est montée. Au début, j'ai été assez surpris car il n'y avait pas de décharge. C'est seulement qu'après quelques franches accélérations que la bête a commencer à décharger... Ma première impression fu jubilatoire !!!! <!--EZCODE EMOTICON START :rollin --><img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/roll.gif ALT=":rollin"><!--EZCODE EMOTICON END--> <br>Par contre, je me pose quand même les questions suivantes :<br>- La dump nécessite t'elle un rodage pour bien "décharger" ? Actuellement, les décharges sont effectuées au laché de gaz vers 3500 trs/min, pourquoi pas en dessous ?<br>- La dump se déclenche parfois à l'accélération (en dessous de 3000 trs/min), es ce normal ?<br>- Deufr, peut tu m'envoyer par mail les possibilités de réglages à : david.caradec@wanadoo.fr<br><br>Promis, après ça, j'arrête de poser des questions bêtes... <!--EZCODE EMOTICON START :b --><img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/tongue.gif ALT=":b"><!--EZCODE EMOTICON END--> <br><br>@+<br>Pablo<br><br>Pshhhhhiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiittttt Power !!!

[Gazzz]

Trés étonnant la décharge à l'accéleration... et pas sous 3500trs.<br>Elle est correctement montée Pablo?

[Pablo]

Oui oui, bien montée. Le bruit que j'entends à l'accélération provient bien de la dump mais est beaucoup plus faible qu'à la décharge classique...<br><br>Le fait qu'elle ne décharge pas en dessous des 3500 trs est peut être dû à un réglage un peu "dur" des pistons, et faut peut être que les ressorts travaillent un peu. Je ne l'ai essayée que 10 min environ.

[Gazzz]

La précontrainte du(des) ressort(s) est réglable?

[Pablo]

Oui, le ressort est réglable en précontrainte... Je vais faire des essais !<br><br>Pshhiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiittt Power