[TURBO]VALVE PRESSION TURBO !

turbo, wastegate, ...

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XNWRX
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Re:

Messagepar XNWRX » mer. janv. 30, 2002 11:24

C'est vrai que c'est pas idiot, mais lorsque j'ai mis mon FCD, seul, je n'ai constaté aucune modification sur les perfs ni sur le fonctionnement du moteur. Je ne suis pas certain que le MAP soit utilisé en dessous de 0,2 bars car les sondes d'oxygène sont suffisantes.

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Gazzz
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Re:

Messagepar Gazzz » mer. janv. 30, 2002 16:26

Je pense aussi...<br>Mais alors quand est ce que l'ECU utilise la P3SV??? <br><br>Gazzz

Ludo05
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Re: VALVE PRESSION TURBO !

Messagepar Ludo05 » mer. févr. 12, 2020 21:03

Rubasu a écrit :Salut cybersub,<br><br>Voici quelques éléments de réponse à ta petite question avec 29 points d’interrogations. <!--EZCODE EMOTICON START :) --><img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/smile.gif ALT=":)"><!--EZCODE EMOTICON END--> <br><br>Il faudrait préciser si tu utilises réellement une valve (système avec ressort + bille) qui s’ouvre seulement quand la pression P est atteinte ou un robinet de fuite qui par définition fuit en permanence.<br><br>Si c’est un robinet de fuite qui est posé entre le T et le soléno, tu devrais obtenir une courbe de pression turbo parallèle à celle d’origine mais décalée vers le haut. <!--EZCODE EMOTICON START 8) --><img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/glasses.gif ALT="8)"><!--EZCODE EMOTICON END--> <br><br>Par contre si c’est une valve qui est posée au même endroit, elle va entrer en résonance avec le soléno, c’est à dire que la valve et le soléno vont essayer de régler la pression à tour de rôle sans jamais y parvenir (selon XNWRX). <!--EZCODE EMOTICON START :( --><img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/frown.gif ALT=":("><!--EZCODE EMOTICON END--> <br><br>Par contre si tu poses la valve directement entre la sortie turbo et la commande de wastegate ça devrai raccourcire le temps de réaction du turbo et accélérer la montée en pression ainsi que limiter les crêtes. Mais avec l’inconvénient qu’à charge partielle (mi-gaz) la pression sera beaucoup plus élevée qu’avec le soléno et donc le mélange air/essence très probablement trop pauvre de ce cas. Moi je ne prendrai pas le risque malgré tous les avantages de la valve. <!--EZCODE EMOTICON START :\ --><img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/ohwell.gif ALT=":"><!--EZCODE EMOTICON END--> <br><br>Dernière possibilité le robinet de fuite au même endroit(directement entre turbo et commande wastegate). Aucune idée du résultat, faudrait essayé… <!--EZCODE EMOTICON START ;) --><img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/wink.gif ALT=";)"><!--EZCODE EMOTICON END--> <br><br>A+ et bonne année<br><br><br><br><br><br>


Petit déterrage -_-
Pourquoi tu dis qu'a charge partielle avec un robinet à bille la pression sera plus élevée ?
Les gaz n'entraineront pas le turbo plus qu'avec un soleno ??
Exemple...
Consigne à 1.3b
Charge partielle, mettons que je sois à 1b, le soleno n'agit pas...
Si j'ai un robinet à bille c'est pareil il n'agirait pas, du coup je vois pas pourquoi on aurait plus de pression avec ce montage...
Ou je me trompe ?

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THE SHADOW
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Re: [TURBO]VALVE PRESSION TURBO !

Messagepar THE SHADOW » jeu. févr. 13, 2020 04:51

Enorme déterrage !!! :yes: :yes:

La grande majorité des participants de ce topic, n`étant plus présent sur le forum .

Ludo05 a écrit :Petit déterrage -_-
Pourquoi tu dis qu'a charge partielle avec un robinet à bille la pression sera plus élevée ?
Les gaz n'entraineront pas le turbo plus qu'avec un soleno ??
Exemple...
Consigne à 1.3b
Charge partielle, mettons que je sois à 1b, le soleno n'agit pas...
Si j'ai un robinet à bille c'est pareil il n'agirait pas, du coup je vois pas pourquoi on aurait plus de pression avec ce montage...
Ou je me trompe ?


Dans les grandes lignes :unsure: , avec un robinet, tu ne peux viser qu`une pression cible .... et rien d`autre !!!
Avec un soléno, tu maîtrises entièrement la courbe de fonctionnement du turbo ... en effet, ce n`est pas parce que ( exemple) ton turbo choppe 1 bar à 2500 tr/mn, qu`il n`est pas capable de les chopper à 2000 ... et sans soléno, c`est ce qu`il fera, si ce n`est pire !!! ;-)

Le soléno est donc un actuateur contrôlé par l`écu, qui gère la pression selon une carto donnée .... carto qui va de paire, avec celle des avances à l`allumage et celle de l`injection de carburant ... elles forment un ensemble homogène, permettant au moteur de tourner dans de bonnes conditions et sans risques, pour l`ensemble mobile ou la transmission .

Donc en branchant un robinet .... le turbo va se retrouver livré à lui même et fera sa petite vie, au détriment d`un allumage et d`une richesse, qui ne seront plus en corrélation du tout et ce, dès les bas régimes!!!
Le pire étant qu`à haut régime ( environ 5500 tr/mn selon les modèles de sub ) la pression devrait normalement chuter, avec la richesse et les avances ... ce qui ne sera pas le cas, avec le robinet !!!

Pour essayer de sauver le moteur, l`écu ( il verra clairement le problème ... ) va alors enrichir ( comme il pourra ) .... il va descendre sur les avances et .... il va aussi baisser sur la pression de turbo .... mais n`ayant plus la main sur cette dernière ( vu la pose du robinet ) tu te retrouve alors, à rouler avec une bombe à retardement, qui marche au final moins bien que l`origine ( cliquetis à tous les étages ).
Si anomalie de ce style, en effet, on pourrait liquider une bielle ou un vilebrequin, percer un piston ( ou le fondre, au choix ) voir casser la boite ( les proprios de boite 5 connaissent bien ce problème ) etc .... il faut donc, que le moteur soit cohérent dans son comportement .

Il faut savoir en effet, que les cartos sur les différents millésimes de chez sub, ne sont pas logées à la même enseigne ... il y a des modèles qui d`origine, sont " juste" en terme de richesse, d`autres tournent plus riche, tandis que certains ont beaucoup plus d`avance à l`allumage que d`autres .... sans parler de modèles, qui ont un mix de 2 de ces cas, ou les ej25 qui eux, ne supportent pas du tout, qu`on les prennent pour des cons ( voir les casses de certains ) :whistling

Ludo05
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Re: [TURBO]VALVE PRESSION TURBO !

Messagepar Ludo05 » jeu. févr. 13, 2020 13:52

THE SHADOW a écrit :Enorme déterrage !!! :yes: :yes:

La grande majorité des participants de ce topic, n`étant plus présent sur le forum .

Ludo05 a écrit :Petit déterrage -_-
Pourquoi tu dis qu'a charge partielle avec un robinet à bille la pression sera plus élevée ?
Les gaz n'entraineront pas le turbo plus qu'avec un soleno ??
Exemple...
Consigne à 1.3b
Charge partielle, mettons que je sois à 1b, le soleno n'agit pas...
Si j'ai un robinet à bille c'est pareil il n'agirait pas, du coup je vois pas pourquoi on aurait plus de pression avec ce montage...
Ou je me trompe ?


Dans les grandes lignes :unsure: , avec un robinet, tu ne peux viser qu`une pression cible .... et rien d`autre !!!
Avec un soléno, tu maîtrises entièrement la courbe de fonctionnement du turbo ... en effet, ce n`est pas parce que ( exemple) ton turbo choppe 1 bar à 2500 tr/mn, qu`il n`est pas capable de les chopper à 2000 ... et sans soléno, c`est ce qu`il fera, si ce n`est pire !!! ;-)

Le soléno est donc un actuateur contrôlé par l`écu, qui gère la pression selon une carto donnée .... carto qui va de paire, avec celle des avances à l`allumage et celle de l`injection de carburant ... elles forment un ensemble homogène, permettant au moteur de tourner dans de bonnes conditions et sans risques, pour l`ensemble mobile ou la transmission .

Donc en branchant un robinet .... le turbo va se retrouver livré à lui même et fera sa petite vie, au détriment d`un allumage et d`une richesse, qui ne seront plus en corrélation du tout et ce, dès les bas régimes!!!
Le pire étant qu`à haut régime ( environ 5500 tr/mn selon les modèles de sub ) la pression devrait normalement chuter, avec la richesse et les avances ... ce qui ne sera pas le cas, avec le robinet !!!

Pour essayer de sauver le moteur, l`écu ( il verra clairement le problème ... ) va alors enrichir ( comme il pourra ) .... il va descendre sur les avances et .... il va aussi baisser sur la pression de turbo .... mais n`ayant plus la main sur cette dernière ( vu la pose du robinet ) tu te retrouve alors, à rouler avec une bombe à retardement, qui marche au final moins bien que l`origine ( cliquetis à tous les étages ).
Si anomalie de ce style, en effet, on pourrait liquider une bielle ou un vilebrequin, percer un piston ( ou le fondre, au choix ) voir casser la boite ( les proprios de boite 5 connaissent bien ce problème ) etc .... il faut donc, que le moteur soit cohérent dans son comportement .

Il faut savoir en effet, que les cartos sur les différents millésimes de chez sub, ne sont pas logées à la même enseigne ... il y a des modèles qui d`origine, sont " juste" en terme de richesse, d`autres tournent plus riche, tandis que certains ont beaucoup plus d`avance à l`allumage que d`autres .... sans parler de modèles, qui ont un mix de 2 de ces cas, ou les ej25 qui eux, ne supportent pas du tout, qu`on les prennent pour des cons ( voir les casses de certains ) :whistling






Re oui énorme déterrage mais je lis beaucoup !!! :lol:
Alors livré à lui-même je suis d'accord qu'il ne fonctionnera plus avec le reste de l'ecu et donc ça peut créer des problèmes ça je suis entièrement d'accord.
Mais prenons le cas d'une voiture déjà mappée.
Le but des mappeurs est de faire partir le turbo le plus tôt possible et lui faire garder la pression le plus tard possible aussi (parlons de turbo d'origine et pas de machin qui peuvent tenir 2b à 7000 :D )
Donc il est aux limites physiques du turbo ?
Le robinet (sauf au couple, mais c'est là qu'il faudrait tarer le robinet à la même pression que la carto) ne peut pas faire aller le turbo au delà de ces limites ?
Il ne pourrait pas le faire partir plus tôt et lui faire garder la pression plus tard ou je me trompe complètement ?

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Re: [TURBO]VALVE PRESSION TURBO !

Messagepar sti04 » jeu. févr. 13, 2020 14:06

avec un robinet, c'est tout ou rien, obligé de régler "la fuite" calibrée pour ne pas dépasser un boost acceptable au couple (pour le moteur et/ou la boite et le turbo).
dans les tours, il fera ce qu'il peut en fonction de cette fuite, ce qui peut être le max suivant le modèle de turbo.
à savoir qu'avec ce système, au plus on monte en altitude, au plus la pression sera haute, et idem par tempé froide.
système donc archaïque, remontant aux années before la date de ce post :mrgreen:

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Re: [TURBO]VALVE PRESSION TURBO !

Messagepar Ludo05 » jeu. févr. 13, 2020 14:38

sti04 a écrit :avec un robinet, c'est tout ou rien, obligé de régler "la fuite" calibrée pour ne pas dépasser un boost acceptable au couple (pour le moteur et/ou la boite et le turbo).
dans les tours, il fera ce qu'il peut en fonction de cette fuite, ce qui peut être le max suivant le modèle de turbo.
à savoir qu'avec ce système, au plus on monte en altitude, au plus la pression sera haute, et idem par tempé froide.
système donc archaïque, remontant aux années before la date de ce post :mrgreen:


Oui c'est sûr ce que je ne comprenais pas c'était le "mi-gaz" surtout !
Après oui je conçois que c'est une merde finie :lol:

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Re: [TURBO]VALVE PRESSION TURBO !

Messagepar sti04 » jeu. févr. 13, 2020 14:42

à mi-gaz, le soleno va donner une pression, gérée et voulue par la carto, avec un AFR et des avances cibles, avec la fuite, pour le même trottle, le boost sera forcément différent, donc afr et avances en ?

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Re: [TURBO]VALVE PRESSION TURBO !

Messagepar Ludo05 » jeu. févr. 13, 2020 14:48

sti04 a écrit :à mi-gaz, le soleno va donner une pression, gérée et voulue par la carto, avec un AFR et des avances cibles, avec la fuite, pour le même trottle, le boost sera forcément différent, donc afr et avances en ?


Ok je voyais le problème à l'envers.
Je pensais que la pression à mi-gaz était donnée par le turbo lui-même (géré par les gaz) et qu'on adaptait tout le reste en fonction.
Merci en tout cas pour le cours !!!! :2)

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Re: [TURBO]VALVE PRESSION TURBO !

Messagepar Jojobarteam » ven. mars 06, 2020 09:45

intéressant ce déterrage :yes:
Merci Sti04 de tes explications :punk:


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