[MOTEUR]petit probleme de regime moteur

moteur et prépa globale

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thiphofwi
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[MOTEUR]petit probleme de regime moteur

Messagepar thiphofwi » jeu. mars 06, 2003 19:59

Je m'explique: lorsque je lache les gaz et donc decelere
elle tombe assez bas dans les tours 500-300, puis se stabilise à 900t
parfois elle cale mais c rare
le probleme en lui meme n'est pas recurent mais arrive assez souvent

à part ca aucun pb de ralenti

Moi je pense à une fuite et dans mon cas au niveau de la dump
Qu'en pensez vous?

comme solution je pense changer tous les clips par des ... anneaux ajustables ( désolé mais j'ai un trou j'arrive pas à me rappeler du nom, c grave :oops: )

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David75
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Re: petit probleme de regime moteur

Messagepar David75 » jeu. mars 06, 2003 20:22

thiphofwi a écrit :comme solution je pense changer tous les clips par des ... anneaux ajustables ( désolé mais j'ai un trou j'arrive pas à me rappeler du nom, c grave :oops: )


Un anus?

Bon je cours et vite :arrow: :arrow:

:twisted: :twisted:

hehehe

@+

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Re: petit probleme de regime moteur

Messagepar Zubi_one » jeu. mars 06, 2003 20:29

thiphofwi a écrit :Je m'explique: lorsque je lache les gaz et donc decelere elle tombe assez bas dans les tours 500-300, puis se stabilise à 900t parfois elle cale mais c rare


Ca le fait quant tu as bcp tiré et que la voiture est bien chaude ?

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thiphofwi
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Messagepar thiphofwi » jeu. mars 06, 2003 20:48

David ... :arrow: :arrow: :arrow: :arrow:

Zubi, non du tout chaud ou froid, plein gaz ou pas ca le fait

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thiphofwi
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Messagepar thiphofwi » jeu. mars 06, 2003 21:52

je me rappelle du mot maintenant ce sont des "colliers"

sinon je viens de monter mes durites turbo
et en faisant le menage de tout ce que j'avais salopé
à terre un joint :shock:

c le joint entre l'IC et la durite d'origine

depuis je l'ai remonté, à l'arret plus de pb, je vais faire un essai tout à l'heure

PS : je mettrai dans la FAQ, le montage pour une GT96, car ya une adaptation à faire

cosworthmania
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Messagepar cosworthmania » jeu. mars 06, 2003 21:52

salut, je connais pas les moteurs sub à 100% mais la DUMP n'a rien à voir avec le ralenti.......

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Gazzz
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Messagepar Gazzz » jeu. mars 06, 2003 22:55

Si justement... la moindre fuite du second piston (portée endomagée par exemple) et c'est la catastrophe :(

Sinon, Thierry jette un oeil sur ton circuit d'air: tu peux avoir une petite prise d'air, vu les trx effectués. Controle avec un mano combien tu as en dépression au ralenti (900trs) ?

A+

sanghoten
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Messagepar sanghoten » jeu. mars 06, 2003 23:00

Je confirme également ce que dit gazz, lorsque j'ai monté ma dump (d'occase) j'avais des pbs de ralenti de la même manière lorsque je relachait les gazzz, j'ai remonté la dump d'origibne et plus de pb. de ralenti, en fait c'est la dump qui fuit...

A+

cosworthmania
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Messagepar cosworthmania » ven. mars 07, 2003 00:09

vraiment bizarre vos moteur subaru les gars...... :o sur une cosworth la dump n'a vraiment rien à voir avec les ralenti, nous avons une electrovanne electrique qui gere le ralenti, la dump n'est la que pour gerer la decharge du turbo et n'influt pas sur le regime moteur...........

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thiphofwi
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Messagepar thiphofwi » ven. mars 07, 2003 01:06

bon alors apres test, je mettrai ma main au feu que c la dump
je crois meme que je l'ai acheve ce soir

:lol: :lol: :lol:

sinon pour repondre à Gazzz
j'ai tout verifié pas de fuite sauf peut etre sur la dump mais je vais lui mettre un collier
au ralenti pas de prob -0.7b à 900-1000t

au depart je n'ai eu aucun pb, mais kan j'ai commencé à attaquer ca recommencer, sur autoroute la dump a commencé à faire un sale bruit
et au retour au mano -0.3 au ralenti

mais au niveau bruit et fonctionnement du moteur rien de perceptible tout fonctionne
ce w-e je remettrai la dump d'origine pour voir

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Gazzz
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Messagepar Gazzz » ven. mars 07, 2003 11:04

vraiment bizarre vos moteur subaru les gars...... sur une cosworth la dump n'a vraiment rien à voir avec les ralenti, nous avons une electrovanne electrique qui gere le ralenti, la dump n'est la que pour gerer la decharge du turbo et n'influt pas sur le regime moteur...........


Dans ce cas, on n'est pas en présence d'une dump std (à recirculation) mais d'une dump atmo (décharge à l'air libre).
La grosse différence entre les deux c'est que si elles ont toutes le piston pricipal ouvert en grand au ralent (air ambiant), ce qui ne gène en rien celle de série qui est en circuit fermé, l'atmo à un second piston coaxial au principal permet d'isoler le circuit d'admission (ce piston généralement en plastique est collé par la dépression). En cas de fuite du second piston, on crée une prise d'air en aval du débimètre... et là, ça ne tourne plus trés "rond".

Le pb est identique si on monte une atmo sur une Cosworth.
A+

cosworthmania
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Messagepar cosworthmania » ven. mars 07, 2003 11:32

le fonctionnement premier de la dump valve il faut pas l'oublié et el suivant.
Lors de la fermeture brutale du papillon d'accélérateur, le turbocompresseur continue de tourner (par inertie) pendant un certain laps de temps, il continue donc de comprimer de l'air. Le papillon étant fermé, la pression dans les conduits et dans l'échangeur augmente (la pression peut atteindre 5 fois la pression nominale). Si cet excès pression n'est pas relâché, on risque d'endommager une partie du circuit. Cette augmentation de pression va contraire le turbo à ralentir voire à s'arrêter. Ceci empêche une remise rapide en pression lors de la réouverture du papillon (ce cas de figure est typique des changements de vitesse). Ces pour ces raisons qu'on l'on utilise une Dump Valve.


Schématiquement, la Dump Valve est un robinet commandé par la
pression du collecteur d'admission, qui dérive l'excès d'air du compresseur.

Son mode de fonctionnement est le suivant :

Papillon est ouvert, la pression d'admission et la pression dans le collecteur sont identiques, elles exercent la même force des deux coté de la membrane : la Dump Valve reste fermé.
A la fermeture du papillon, la pression de chaque coté de la membrane est différente (la pression dans le collecteur n'augmente pas, contrairement à celle du reste du circuit) : la Dump Valve s'ouvre et laisse échapper l'excès d'air, permettant au Turbocompresseur de tourner librement. Dès que l'équilibre des pressions est atteint, la Dump Valve se referme.

Il existe plusieurs type de dump à piston en circuit air libre et à membrane en circuit fermé. En plus sur les cosworth la position de la dump peut être changé avec une durite d'adaptation.

la principal efficacite de la dump à piston (à par le bruit bien sur) L'air chaud est directement lâché dans l'atmosphère et ne sera donc pas re-réchauffé par le turbocompresseur.

il existe aussi des dump valves à filtre..
Cette Dump Valve est identique à la précédente avec comme seule différence la présence d'un filtre qui empêche les particules de l'air de rentré dans le moteur.

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Messagepar thiphofwi » ven. mars 07, 2003 12:57

Cette explication mérite d'etre mis dans la FAQ :wink:

Dans mon cas je pense que j'ai une fuite à l'entrée de la DUMP coté admission, car sans collier la durite n'est pas bien fixé, je la retire sans effort

Mon probleme pourrait venir de la , la fuite presente empeche le fonctionnement optimal de la dump et donc un relachement dans l'air avant la dump

je commence à comprendre le comment du pourkoi
je me trompe???

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Gazzz
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Messagepar Gazzz » ven. mars 07, 2003 13:16

le fonctionnement premier de la dump valve il faut pas l'oublié et el suivant.
Lors de la fermeture brutale du papillon d'accélérateur, le turbocompresseur continue de tourner (par inertie) pendant un certain laps de temps, il continue donc de comprimer de l'air. Le papillon étant fermé, la pression dans les conduits et dans l'échangeur augmente (la pression peut atteindre 5 fois la pression nominale). Si cet excès pression n'est pas relâché, on risque d'endommager une partie du circuit. Cette augmentation de pression va contraire le turbo à ralentir voire à s'arrêter. Ceci empêche une remise rapide en pression lors de la réouverture du papillon (ce cas de figure est typique des changements de vitesse). Ces pour ces raisons qu'on l'on utilise une Dump Valve.


Schématiquement, la Dump Valve est un robinet commandé par la
pression du collecteur d'admission, qui dérive l'excès d'air du compresseur.

Son mode de fonctionnement est le suivant :

Papillon est ouvert, la pression d'admission et la pression dans le collecteur sont identiques, elles exercent la même force des deux coté de la membrane : la Dump Valve reste fermé.
A la fermeture du papillon, la pression de chaque coté de la membrane est différente (la pression dans le collecteur n'augmente pas, contrairement à celle du reste du circuit) : la Dump Valve s'ouvre et laisse échapper l'excès d'air, permettant au Turbocompresseur de tourner librement. Dès que l'équilibre des pressions est atteint, la Dump Valve se referme.

Il existe plusieurs type de dump à piston en circuit air libre et à membrane en circuit fermé. En plus sur les cosworth la position de la dump peut être changé avec une durite d'adaptation.

la principal efficacite de la dump à piston (à par le bruit bien sur) L'air chaud est directement lâché dans l'atmosphère et ne sera donc pas re-réchauffé par le turbocompresseur.

il existe aussi des dump valves à filtre..
Cette Dump Valve est identique à la précédente avec comme seule différence la présence d'un filtre qui empêche les particules de l'air de rentré dans le moteur.


Heu oui et alors?
Tu penses que j'ai besoin qu'on m'explique le fonctionnement d'une dump ?!? :lol: :lol: :lol:

cosworthmania
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Messagepar cosworthmania » ven. mars 07, 2003 13:20

ah oui zut c'est vrai que ici y a que des pro j'avais oublié........... :lol: :x

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Messagepar Gazzz » ven. mars 07, 2003 13:26

Merde, j'ai oublié de repondre à Thierry...

Oui, je pense que tu as une prise d'air. Pas forcément à l'endroit que tu décris mais il y a des chances.
En tout cas, je te répettes ce que j'ai dit à Sylvain555 l'autre jour: les colliers sont indispensables sur cette partie du circuit. C'est en gros diamètre, soumis à la pression et surtout à la T° ce qui entraine une dilatation faible -mais bien présente- au niveau des durites.

Une durite qui saute à ce niveau en pleine charge peut avoir pour conséquence une survitesse de turbine... généralement destructrice.

Il est donc impératif de monter des colliers sur toutes les durites, y compris les 4mm de régulation, wastegate, MAP, etc...

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Messagepar Gazzz » ven. mars 07, 2003 13:29

ah oui zut c'est vrai que ici y a que des pro j'avais oublié...........


Pour moi, tu peux te contenter d'employer le terme amateur. Disons que je suis juste passionné, avec de bonnes réferences :roll:
La mécanique auto ca me ferait trop rapidement ch... :wink:

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Messagepar cosworthmania » ven. mars 07, 2003 13:32

ahahahah :D , pourtant c'est quand même vachement enrichissant de savoir comment marche nos petits bolide :shock: et surtout savoir les reparer soit même et d'ailleur, c'est surtout sympa pour le porte monnaie, car si tu fais tous faire chez un specialiste tu vois vite le fond de la culotte...... :D :D :D

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Messagepar Gazzz » ven. mars 07, 2003 13:59

Je me suis peut être mal exprimé. C'est moi qui me charge de suivre mes autos (entre autres :wink: ) mais ce que j'entends par là c'est que je n'en ferais jamais mon métier.

Que ce soit des autos de route ou de compétition, cela ne m'a jamais rapporté d'argent... mon seul moteur, c'est la passion :wink:

(je deviens poete moi, non? :lol: :lol: :lol: )

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Messagepar Kolia » ven. mars 07, 2003 14:23

Va-t-il y avoir effusions de sang ? :lol: :lol: :lol:

cosworthmania, ton explication de la dump (BOV chez nous) est excellente. Et effectivement, vu comme ça la valve n'affecte pas le ralenti.

Le pb surivient lorsqu'il y a fuite d'air entre le MAP et les injecteurs. Le mélange devient alors trops riche. Causant les variations de régimes.

Personne a de dump a recirculation partielle ?


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