[TURBO]VALVE PRESSION TURBO !

turbo, wastegate, ...

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cybersub
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[TURBO]VALVE PRESSION TURBO !

Messagepar cybersub » sam. déc. 29, 2001 05:29

Alors voilà j'ai une petite question.<br><br>Pour le montage d'une valve de pression (turbo) il y a deux endroits différents.<br><br>1) entre le solénol et le T (qui relie turbo à vasre gate)<br><br>2) directement entre le turbo et la vaste gate. Mais dans ce cas que devient le raccord avec le solenol? (circuit clos,bouché,aire libre???<br><br>Et seconde question que penser vous de monter la valve entre le turbo et la vaste gate en rajoutant un T pour le solénol entre la vaste gate et la valve???<br><br>Tout celà pour éviter de trop grandes variation de pression!!!<br><br>Qu'en pensez-vous <!--EZCODE EMOTICON START :) --><img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/smile.gif ALT=":)"><!--EZCODE EMOTICON END--> <br><br>cybersub<br><br>?????????????????????????????' <!--EZCODE EMOTICON START :) --><img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/smile.gif ALT=":)"><!--EZCODE EMOTICON END--> <!--EZCODE EMOTICON START :) --><img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/smile.gif ALT=":)"><!--EZCODE EMOTICON END--> <!--EZCODE EMOTICON START :) --><img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/smile.gif ALT=":)"><!--EZCODE EMOTICON END--> <p></p><i>Edité(e)(s) par: <A HREF=http://pub52.ezboard.com/ucybersub.showPublicProfile?language=FR>cybersub</A> à: 1/4/02 11:57:31 am<br>

Rubasu
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Re: VALVE PRESSION TURBO !

Messagepar Rubasu » sam. janv. 05, 2002 03:08

Salut cybersub,<br><br>Voici quelques éléments de réponse à ta petite question avec 29 points d’interrogations. <!--EZCODE EMOTICON START :) --><img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/smile.gif ALT=":)"><!--EZCODE EMOTICON END--> <br><br>Il faudrait préciser si tu utilises réellement une valve (système avec ressort + bille) qui s’ouvre seulement quand la pression P est atteinte ou un robinet de fuite qui par définition fuit en permanence.<br><br>Si c’est un robinet de fuite qui est posé entre le T et le soléno, tu devrais obtenir une courbe de pression turbo parallèle à celle d’origine mais décalée vers le haut. <!--EZCODE EMOTICON START 8) --><img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/glasses.gif ALT="8)"><!--EZCODE EMOTICON END--> <br><br>Par contre si c’est une valve qui est posée au même endroit, elle va entrer en résonance avec le soléno, c’est à dire que la valve et le soléno vont essayer de régler la pression à tour de rôle sans jamais y parvenir (selon XNWRX). <!--EZCODE EMOTICON START :( --><img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/frown.gif ALT=":("><!--EZCODE EMOTICON END--> <br><br>Par contre si tu poses la valve directement entre la sortie turbo et la commande de wastegate ça devrai raccourcire le temps de réaction du turbo et accélérer la montée en pression ainsi que limiter les crêtes. Mais avec l’inconvénient qu’à charge partielle (mi-gaz) la pression sera beaucoup plus élevée qu’avec le soléno et donc le mélange air/essence très probablement trop pauvre de ce cas. Moi je ne prendrai pas le risque malgré tous les avantages de la valve. <!--EZCODE EMOTICON START :\ --><img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/ohwell.gif ALT=":"><!--EZCODE EMOTICON END--> <br><br>Dernière possibilité le robinet de fuite au même endroit(directement entre turbo et commande wastegate). Aucune idée du résultat, faudrait essayé… <!--EZCODE EMOTICON START ;) --><img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/wink.gif ALT=";)"><!--EZCODE EMOTICON END--> <br><br>A+ et bonne année<br><br><br><br><br><br>

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Re: VALVE PRESSION TURBO !

Messagepar cybersub » dim. janv. 06, 2002 00:39

En premier merci pour tes info rubasu <!--EZCODE EMOTICON START :) --><img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/smile.gif ALT=":)"><!--EZCODE EMOTICON END--> <br><br>Alors moi j'utilise un robinet de "fuite" hehe.<br>Mais il y a un problème car quand je le branche entre le T et le solenol (donc que je garde mon solenol en action) si je me tape une accelle en seconde à 3000 T/min la pression ne monte que jusqu'à 0,6bar (comme bloquée). Si j'accelle à un autre régime le problème ne se pause pas, ma pression monte normalement à 1.15bar. (avec des +ou- grandes variations suivant les rapports)<br><br>Pour ton intérogation sur la question du robinet à la place du T et biens vu que c'est ce que j'ai fait je peut te dire que ca marche fort, que la pression est beaucoup plus stable qu'avec les autres montages et que ma pression se satabilise à 0,85 de 5000 à 7000 T/min. Point de vue perfs y a rien à dire mais mon "problème" est que je dois débrancher la durite qui vient du solénol. Pour celà j'ai monter un deuxième petit robinet sur cette durite.hehe.Mais comme je te l'ai expliquer avant, dès que jouvre "les vannes" pour que le solénol agisse. A 3000T/min pouet pouet 0,6bar!!!! GRRRR Putain y se passe quoi avec mon solénol ?<!--EZCODE EMOTICON START :( --><img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/frown.gif ALT=":("><!--EZCODE EMOTICON END--> Si t'as une idée chwis preneur !!!<br><br>En résumé actuellement je roule avec le robinet de solenol fermé et le deuxième robinet entre le turbo et la waste ouvert de manière à avoire 1,15bar de 3000 à 5000 et 0,85 de 5000 à 7000, super stable (pas d'overboost), seulement une petite variation suivant les rapports qui fait que les 1,15bar je les ai en 2ème et j'arrive à 1,25 en 5ème. Pour ma part c'est vraimen cool comme régulation mais je ne sait pas si c'est mauvais de ne pas avoir le solénol en action ?<br><br>Dernier point si je veut de l'overboost sur mes rapports c'est en ouvrant un poil le robinet du solénol que j'en obtient mais avec le problème que je rencontre à 3000T/min (l'overboost se crée en fait avec les variations du solénol.enfin je pense.)<br><br>Donc si qqn savait de quoi il sagissait cette merde de régulation à 0,6bar je suis prenneur. Car c'est mon seul problème!!!??? Avec cette régulation chwis combler<br><br>A+ et merci ...<br>

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Re: VALVE PRESSION TURBO !

Messagepar totochris06 » dim. janv. 06, 2002 01:12

Salut Cybersub !<br><br>J'espère pas dire de conneries en disant que ton problème a déjà été signalé. J'ai d'ailleurs le même !!!!! Lors d'une décélération en seconde à 3000 tr la pression se bloque à 0.6 bars mais si tu attends quelques secondes (3,4) elle redevient normale (enfin pour moi...). D'après Gazzz ça vient de trâces d'huile dans le soleno. Il faut donc le nettoyer avec du nettoyant pour freins. Il a déjà expliqué comment dans un post. Je peux te le retrouver si tu veux.<br><br>@ +<br><br>Chris

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Re: VALVE PRESSION TURBO !

Messagepar cybersub » dim. janv. 06, 2002 01:38

Ce poste a déjà bel et biens déjà figurer mais il me semblait que toi ou un autre webcluber avait laver son solénol et que le résultat était le même. (Je ne suis plus sure de ce que j'avance) Mon problème n'est pas que la pression reste bloquée aux alentours de 3000T/min en DECELERATION mais quand j'ACCELERE depuis 3000T/min (seulement en deuxième).<br><br>Je ne comprend pas comment tu peut attendre 3,4sec en deuxième à 0,6bar ci c'est le cas pour ma part ca ferait longtemps que je serai en 3ème <!--EZCODE EMOTICON START :) --><img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/smile.gif ALT=":)"><!--EZCODE EMOTICON END--> <!--EZCODE EMOTICON START ;) --><img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/wink.gif ALT=";)"><!--EZCODE EMOTICON END--> <!--EZCODE EMOTICON START :) --><img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/smile.gif ALT=":)"><!--EZCODE EMOTICON END--> <br><br>

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Re: VALVE PRESSION TURBO !

Messagepar totochris06 » dim. janv. 06, 2002 01:46

Je m'étais mal expliqué ! Certes quand tu accélères à 3000 trs en seconde mais après une décélération qui t'as amené à 3000 trs ! Effectivement j'ai nettoyé (mal surement et pas avec le bon produit et ça a marché un moment puis ça recommence).<br>Sinon 3,4 secondes pour voir si ça revient mais effectivement je passe en 3 !!!!!! ;-))))<br><br>voilà !<br><br>@ +<br><br>Chris <p></p><i>Edité(e)(s) par: <A HREF=http://pub52.ezboard.com/utotochris06.showPublicProfile?language=FR>totochris06</A> à: 1/5/02 10:48:02 pm<br>

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Re: VALVE PRESSION TURBO !

Messagepar totochris06 » dim. janv. 06, 2002 11:31

Salut Cybersub !<br><br>Ben comme j'ai pas trop le temps de m'occuper de Scooby j'ai toujours pas acheter le produit et donc j'ai toujours le problème ce qui commence à me gonfler grave car si tu veux faire une petite arsouille sur une route de montagne, t'es comme un con. Par contre si tu dépasses en seconde, au moment où tu es à côté de la voiture que tu doubles, la pression arrive d'un coup et Scooby fait un bond: impressionnant !!!!<br>Dès que je l'ai fait je te tiens au courant !!!<br>D'ailleurs il y avait quelqu'un d'autre qui avait le même problème que nous, a t-il réussi à nettoyer ????<br><br>@ +<br>Chris<br><br>P.S. : Avais-tu une admission directe pour savoir si c'est la source de notre problème ??

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Re: VALVE PRESSION TURBO !

Messagepar cybersub » dim. janv. 06, 2002 13:10

Une admission direct non! J'ai juste enlever le résonnateur ds l'aile et créer une admission dynamique avec la boite d'origine et un filtre KN à l'intérieur. <br><br>Mais il faut notter que la première foie que j'ai eu ce problème c'était après avoir changer 2,3 trucs sur ma boîte à aire!!<br><br>Faut déjà faire comment pour laver son solénol ???<br><br>A+ cybersub

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Re: VALVE PRESSION TURBO !

Messagepar cybersub » dim. janv. 06, 2002 14:43

Et maintenant as-tu réussi à mieux laver ton solénol ???<br>Ou tu as tjs le même problème que moi ?<br><br>@+

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Re: VALVE PRESSION TURBO !

Messagepar SubGege » lun. janv. 07, 2002 00:41

Salut les bidouilleurs <!--EZCODE EMOTICON START ;) --><img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/wink.gif ALT=";)"><!--EZCODE EMOTICON END--> ,<br>J'ai fait le même montage : robinet de fuite entre le T et le soleno mais j'ai relié la fuite sur l'admission comme Gazzz.<br>J'ai fait plusieurs tests avec des ouvertures différentes sur mon robinet.<br>J'ai ouvert le robinet au max et j'ai pu tester le fonctionnement de mon MAP : coupure brutale à 1,1 bar au lieu de 1,2 (c'est peut-être du a mon mano mal étalonné ?). En tout cas réglé comme ca c'est l'extase, la réponse du turbo est immédiate et ca arrete pas de pousser !!! <!--EZCODE EMOTICON START ;) --><img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/wink.gif ALT=";)"><!--EZCODE EMOTICON END--> <br>mais bon faut être réaliste j'ai pas envie de tous casser ...<br>Ensuite je l'ai réglé pour avoir 1 bar qui doit correspondre en réalité à 1,1 bar. et sur plusieurs accélérations il m'est arrivé une fois la même chose que vous bloquage à 0.5 bar en seconde !!! j'ai refais d'autres essais mais ensuite ca la pas refais !?! J'ai pas compris moi non plus <!--EZCODE EMOTICON START :rolleyes --><img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/eyes.gif ALT=":rolleyes"><!--EZCODE EMOTICON END--> ...<br>Dur en tous cas de régler précisement l'ouverture de la fuite avec un robinet de goute à goute d'arosage en plastoc acheté chez castorama <!--EZCODE EMOTICON START :\ --><img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/ohwell.gif ALT=":"><!--EZCODE EMOTICON END--> <br>A+ <p></p><i>Edité(e)(s) par: <A HREF=http://pub52.ezboard.com/usubgege.showPublicProfile?language=FR>SubGege</A> à: 1/6/02 9:44:42 pm<br>

Rubasu
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VALVE PRESSION TURBO !

Messagepar Rubasu » lun. janv. 07, 2002 02:15

<br>Salut les plombiers… <!--EZCODE EMOTICON START :) --><img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/smile.gif ALT=":)"><!--EZCODE EMOTICON END--> <br><br>Ma voiture bloquait aussi à 0.5 bar de manière occasionnelle. D’après mon mécano, c’était le capteur des gaz qui envoyait une fausse valeur à l’ECU de temps en temps. Ce qui provoquait, selon lui, le passage dans un des modes sécurité par l’ECU, qui limitait la pression à 0.5 bar au moment ou il détectait cette anomalie. Après un petit réglage du capteur le problème à définitivement disparu. <br><br>Je pense pas que vous ayez le même problème, mais par contre il est possible que l’ECU tente de limiter la pression parce qu’il constate une bizarrie dans le système de contrôle de pression. <br><br>Le blocage à 0.5 bar peut effectivement aussi venir du soléno qui resterait en position fermée pour une raison X (encrassement par de l’huile moteur par exemple). Ce qui explique la pression de 0.5 bar, qui est justement la pression à laquelle s’ouvre la commande de wastegate quand il y a zéro fuite dans le système de contrôle de pression.<br><br>Vous trouverez dans ce lien la méthode de nettoyage => <!--EZCODE AUTOLINK START--><a href="http://perso.wanadoo.fr/flic/pb3voies.htm">perso.wanadoo.fr/flic/pb3voies.htm</a><!--EZCODE AUTOLINK END--><br><br>Cybersub, si c’est pas assez clair, on se voit à l’occas et je te montre, tu verras c’est pas sorcier… Si non, ton système à double robinets est un peut compliqué. Je vois pas trop l’utilité du deuxième robinet entre le soléno et le T, si la pression est déjà contrôlée par un premier robinet entre le turbo et la commande wastegate, à part provoquer un blocage à 0.5 bar bien sur <!--EZCODE EMOTICON START :) --><img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/smile.gif ALT=":)"><!--EZCODE EMOTICON END--> . Et puis l’inconvénient de mettre hors jeux le solélo, c’est toujours d’avoir trop de pression à mi-gaz et donc un mélange trop pauvre.<br><br>A+ <br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br>

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VALVE PRESSION TURBO !

Messagepar Rubasu » lun. janv. 07, 2002 02:15

<br>Salut les plombiers… <!--EZCODE EMOTICON START :) --><img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/smile.gif ALT=":)"><!--EZCODE EMOTICON END--> <br><br>Ma voiture bloquait aussi à 0.5 bar de manière occasionnelle. D’après mon mécano, c’était le capteur des gaz qui envoyait une fausse valeur à l’ECU de temps en temps. Ce qui provoquait, selon lui, le passage dans un des modes sécurité par l’ECU, qui limitait la pression à 0.5 bar au moment ou il détectait cette anomalie. Après un petit réglage du capteur le problème à définitivement disparu. <br><br>Je pense pas que vous ayez le même problème, mais par contre il est possible que l’ECU tente de limiter la pression parce qu’il constate une bizarrie dans le système de contrôle de pression. <br><br>Le blocage à 0.5 bar peut effectivement aussi venir du soléno qui resterait en position fermée pour une raison X (encrassement par de l’huile moteur par exemple). Ce qui explique la pression de 0.5 bar, qui est justement la pression à laquelle s’ouvre la commande de wastegate quand il y a zéro fuite dans le système de contrôle de pression.<br><br>Vous trouverez dans ce lien la méthode de nettoyage => <!--EZCODE AUTOLINK START--><a href="http://perso.wanadoo.fr/flic/pb3voies.htm">perso.wanadoo.fr/flic/pb3voies.htm</a><!--EZCODE AUTOLINK END--><br><br>Cybersub, si c’est pas assez clair, on se voit à l’occas et je te montre, tu verras c’est pas sorcier… Si non, ton système à double robinets est un peut compliqué. Je vois pas trop l’utilité du deuxième robinet entre le soléno et le T, si la pression est déjà contrôlée par un premier robinet entre le turbo et la commande wastegate, à part provoquer un blocage à 0.5 bar bien sur <!--EZCODE EMOTICON START :) --><img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/smile.gif ALT=":)"><!--EZCODE EMOTICON END--> . Et puis l’inconvénient de mettre hors jeux le solélo, c’est toujours d’avoir trop de pression à mi-gaz et donc un mélange trop pauvre.<br><br>A+ <br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br>

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Re: VALVE PRESSION TURBO !

Messagepar 34 rudy 34 » lun. janv. 07, 2002 15:10

Salut,<br>Subgege, tu dis que tu as mis ton robinet de fuite entre le T et le soleno. Mais pour rebalancer la fuite a l'admission, tu as fait comment ? Si tu as une photo, ca m'interresse.<br>As tu mis le montage WP pour repousser la coupure du turbo ou bien tu es d'origine ?<br><br>@+

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Re: VALVE PRESSION TURBO !

Messagepar SubGege » lun. janv. 07, 2002 16:13

Je suis totalement d'origine !<br>donc coupure a 1.2 bar ....<br><br>Pour expliquer rien ne vaut un petit schéma :<br><br>d'origine on a ca :<br><br>........................waste gaste...............<br>..............................I........................<br>soleno ---------------I........................<br>....I...................... ...I.......................<br>....I.....................compresseur.............<br>....I..................................................<br>....I--------------- Admission...............<br><br><br>et moi j'ai fait ca :<br>........................waste gaste...............<br>..............................I........................<br>soleno ---------------I........................<br>....I...........I..............I.......................<br>....I.......robinet.....compresseur.............<br>....I...........I......................................<br>....I--------------- Admission...............<br><br><br>J'ai donc rajouter 2 T, un tuyau et le robinet tout trouvé chez castorama rayon arosage ...<br><br>J'ai simplement repris le montage de Gazzz sauf que lui il prends la fuite entre le T d'origine et la waste gaste il me semble ...<br>Je devrais théoriquement avoir une courbe de pression parallèle à l'origine puisque mon robinet agit comme le soleno mais en continu.<br><br>A+<br><br>PS : saloperie d'html ...<br>j'espère que mes schémas sont clairs. Il faut remplacer les "." par des espaces ... <p></p><i>Edité(e)(s) par: <A HREF=http://pub52.ezboard.com/usubgege.showPublicProfile?language=FR>SubGege</A> à: 1/7/02 5:30:31 pm<br>

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Re: VALVE PRESSION TURBO !

Messagepar cybersub » lun. janv. 07, 2002 16:19

Merci Rubasu je vais essayer tout ca !!!<br><br>Pour mon deuxième robinet sur la durite du splénol et biens il me sert a réguler l'overboost créer par le solénol. J'ai ralonger la durite pour pouvoire gérer tout ca depuis l'habitacle quand mon robinet est fermé j'ai 1.15bar fixe et 0.85 de 5000 à7000 comme déjà expliquer. si j'ouvre le robinet ds l'habitacle ma pression se stabilist tjs à 1,15bar mais je prend environ de 0,1 à 0,2 d'overboost (suivant les rapports) hehe <!--EZCODE EMOTICON START :b --><img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/tongue.gif ALT=":b"><!--EZCODE EMOTICON END--> <br><br>A utiliser avec modération <!--EZCODE EMOTICON START ;) --><img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/wink.gif ALT=";)"><!--EZCODE EMOTICON END--> <br><br>A+ cybersub

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Re: VALVE PRESSION TURBO !

Messagepar XNWRX » lun. janv. 07, 2002 16:23

Pour ceux qui ont acheté Echappement de Janvier, dans le catalogue AutoAXE, il y a un robinet de fuite 3 branches pour 190F.

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Re: VALVE PRESSION TURBO !

Messagepar 34 rudy 34 » lun. janv. 07, 2002 16:34

merci pour tes schemas SubGege !! Je vais essayer tt ca au plus tot pour voir la difference ... eheheh !! et ensuite cablage du nouveau boitier WP et hop ca devrait etre bon tt ca !<br><br>@+

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Re: VALVE PRESSION TURBO ! (pour Gazzz)

Messagepar SubGege » lun. janv. 07, 2002 20:39

Bon j'ai refais des essais et ca marche nickel !!!<br>en plus j'ai plus eu le bloquage à 0.5 bar ?<br>C'est peut-être du au fait que j'avais trop ouvert le robinet ?<br><br>Gazzz est-ce que tu peux nous expliquer pourquoi tu as choisi de mettre ton retour à l'admission entre le T d'origine et la waste au lieu de faire comme ca ?<br><br>Je pense néanmoins que ca doit pas revenir au même... <br><br>Merci A+ <p></p><i>Edité(e)(s) par: <A HREF=http://pub52.ezboard.com/usubgege.showPublicProfile?language=FR>SubGege</A> à: 1/9/02 9:06:02 pm<br>

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Re: VALVE PRESSION TURBO ! (pour Gazzz)

Messagepar Gazzz » lun. janv. 14, 2002 01:39

Désolé les amis, je n'avais pas lu le thread avant...<br><br>Pour le "blocage" à 0.5b (plutot 0.7 chez moi), cela vient du solénoide (sauf souci de capteur bien sur) qui reste fermé dans certaines conditions de remise des gaz... en particulier quand on roule stabilisé (en close loop) à assez haut régime et qu'on ouvre en grand d'un coup... j'ai aussi ce phénomène.<br>Et mon soléno est tjrs propre <!--EZCODE EMOTICON START :lol --><img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/laugh.gif ALT=":lol"><!--EZCODE EMOTICON END--> <br>Je me demande si ce n'est pas fait exprés par l'ECU, peut etre pour éviter des coups de boost violents, au passage de close à open loop...?<br>Si vous montez le rapport sup. et remettez gaz 100%, cela ne le refait jamais, idem si on léve le pied puis 100%...<br><br>Subgege,<br>Ton montage revient au même que le mien... mais j'ai choisi la longueur des durites et le piquage au plus prés de la waste pour favoriser l'effet overboost (trés leger mais présent).<br>Sinon, je ne penses pas que tu prennes beaucoup de risques à 1.2b...<br>Pour ta coupure à 1.1, nettoyes ton MAP, il doit etre sale.<br>Si rien ne change, ton mano est bien erroné... danger.<br>Tiens nous au courant, et donnes nous la marque !<br>A+<br><br>Gazzz<br>

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Re: VALVE PRESSION TURBO ! (pour Gazzz)

Messagepar totochris06 » lun. janv. 14, 2002 14:23

Heu Gazzz quand tu dis assez haut régime, moi c'est uniquement en seconde et quand j'ouvre d'un coup à 3000 tr suite à une décélération !!! <p></p><i>Edité(e)(s) par: <A HREF=http://pub52.ezboard.com/utotochris06.showPublicProfile?language=FR>totochris06</A> à: 1/13/02 11:25:47 pm<br>


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